1 Nazadnje urejal Anžej (21.07.2012 13:29)

Tema: Klepetalnica na novem naslovu

Prejšnji teden me je poklical novi občinski direktor in ukazal naj zaprem klepetalnico za branje in pisanje ter se takoj oglasim na sestanek. Na moj izražen pomislek da gre za omejevanje svobode govora sem dobil odgovor da so v sporočilih žalitve in da je menda zaradi pisanj bila že vložena kazenska ovadba. Pomagalo ni niti opozarjanje, da ima vsakdo možno opozoriti na žaljivo ali sporno pisanje ter zahtevati umik kateregakoli sporočila. Ker z Občino kljub večkratnim obljubam nimam podpisane nobene pogodbe in urejam te strani prostovoljno in brezplačno že trinajsto leto, sem prosil naj mi pošlje mail s tem naročilom za zaprtje klepetalnice, da imam nekaj na papirju. Čez tri ure sem dobil od župana podpisan dopis, da moram klepetalnico zapredi in napisati da je zaprta zaradi prenove.
Ker po enem tednu in prošnjah za sestanek nisem dobil priložnosti temveč le odgovor direktorja Draga Mlakarja "Občina Lovrenc na Pohorju bo v prihodnjem obdobju pristopila k postavitvi lastne (popolnoma nove) spletne strani. Zato za sedaj ni potrebe, da se sestajava.", sem za začetek na samostojen spletni naslov preselil klepetalnico, da nam ostane edini javni vir informiranja v občini. O usodi drugih vsebin (jespa, slovar, galerija, koledar, novice, spletne strani društev...) ki smo jih s trudom dolga leta ustvarjali z vami Lovrenčani, se bomo upajmo še pogovarjali in dosegli dogovor v korist občanov.
Da ne bo pomote, nimam težnje, da še naprej jaz urejam te strani, smatram le da so ustvarjene vsebine kvalitetne in potrebne za informiranje naše skupnosti. Ločevanje vsebin na več portalov z ločenimi pristojnostmi pa nepotrebno razbijanje dosedanjega "sožitja" celostne ponudbe. Idej za izboljšanje in razširitev vsebin pa je še veliko...

Toliko na kratko. Prosim da se v novem forumu še bolj držite kulture dialoga, ne provocirate in žaljivo pišete ne o občinski upravi ne o komerkoli drugem. Za resne in dokazljive napravilnosti pa imejte toliko poguma da se podpišete s pravim imenom in priimkom (Janezi Novaki odpadejo wink. Na vsa sporna pisanja, ki po vašem mnenju presegajo zakonske in moralne meje, lahko opozorite registrirani uporabniki z gumbom "opozori moderatorja" v nogi vsakega sporočila ali z mailom na klepetalnica@pohorje.net.

Trenutno je še nekaj težav s pošiljanjem e-pošte za potrditev registracije ali pozabljeno geslo a bomo skušali do večera urediti.

2

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Smešno je, če kdo v današnjem času pomisli, da lahko preprosto potiša mnenje ljudi. Včasih je dovolj zamenjati samo spletni naslov, pa smo že v drugem svetu, kjer se lastniška razmerja obrnejo. Ne vem, če je še smiselno trošiti energijo za  dokazovanje, kaj so   temeljna načela demokracije, o pravici ljudi, da izrazijo svoje mišljenje, o tem, da občinske spletne stani niso samo domena trenutne občinske garniture …

O tem, samo nekaj besed. Ker so se mi nekatere stvari, glede postopnega ukinjanja lovrenškega foruma, zdele povsem nerazumljive, zlasti sklicevanje na navodila informacijske pooblaščenke, sem se obrnil na pooblaščenko - Natašo Pirc Musar. V četrtek, 19. 7. 2012, sva opravila tudi telefonski razgovor. Iz pogovora ja razvidno:

a. Na relaciji župan - informacijska pooblaščenka je bil  župan tisti, ki je poklical pooblaščenko. Opravila sta telefonski pogovor. Na moje vprašanje, če je poslala na občino kakšen dopis, je odgovorila, da ne;

b. Dejstvo, da se župan pri ukinjanju foruma sklicuje na njena priporočila, je pokomentirala z razlago,  da takšnih priporočil ni dala. Rekla je, da ima občina kot lastnik strani pravico postavljati pogoje objavljanja. To je pa tudi vse! Izrecno je poudarila, da je to edino, kar je rekla županu;

c. Na vprašanje, če obstaja zakonska podlaga za ukinjanja foruma, je odvrnila: Ne obstaja. Vprašal sem, če imajo občani pravico zahtevati forum. Odgovorila je: Seveda, preko občinskih svetnikov.

Torej ne drži, da bi bilo treba karkoli potiskati s prve strani, ločevati nekakšne "uradne in neuradne" forume. Ni govora o tem, da nekaj sodi, drugo pa spet ne sodi na prvo stran. Kar je tudi razumljivo, če pomislimo na Strategijo uvajanja elektronskega poslovanja v lokalne skupnosti iz leta 2003, kjer so forumi na občinskih straneh opredeljeni kot  eno od orodij e-demokracije, kjer uporabniki določajo vsebino sami.

3

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Namen obstoja lokalne samouprave je v uporabnike (t.j. občane) usmerjeno delovanje t.j. občina mora biti servis za potrebe občanov (javna infrastruktura, družbene dejavnosti, šolstvo, zdravstvo, sociala, itd.).  Lokalno oblast predstavljata občinski svet in župan, ki črpata svojo legitimnost iz rednih lokalnih volitev, kjer občani izberejo svoje predstavnike občinske oblasti. Ob tem velja poudariti, da ta legitimna vez ni enkratna in enostranska. Z enkratnostjo mislim na dan volitev, ko volivci izberejo svoje predstavnike, z enostranskostjo pa označujem predvolilno folkloro, kjer kandidati izčrpno komunicirajo z volilnim telesom. Ta vez se v demokraciji (po volitvah ali kako drugače) ne sme pretrgati. Predstavniki oblasti se morajo v svojem mandatu posvetovati z občani, slediti njihovim potrebam in pobudam –ves čas njihovega mandata! To pa lahko dosežejo le z redno komunikacijo (z občani seveda).

V času vzpona računalniške in komunikacijske tehnologije je takšen forum, ki ga je postavil Anžej, odlično orodje za transparentno, odprto in ažurno komunikacijo med predstavniki oblasti in volivci (občani) ter med volivci samimi. Tako lahko občina hitro zazna kakšno novo nastalo težavo in jo tudi poskuša rešiti. Ker občina nima svojega lokalnega medija pa lahko ugotovim, da je forum istočasno zapolnjeval tudi to vrzel.

Kot sem predhodno omenil, je pri uresničevanju razvojnih ciljev in potreb občanov obojestranska, redna in ažurna komunikacija velikega pomena. Mislim, da je »naš« forum predstavljal temelje začetkov takšne komunikacije, seveda pa tudi odprte demokratične razprave. Je pa res, da je bila ta komunikacija skorajda enostranska (skorajda zato, ker sva vsaj dva predstavnika OS v njem redno aktivna). 

Vsi veliki časopisi imajo podobne forume (delo, večer, itd.), moderatorji in uredniki pa skrbijo, da so vsebine razprav v zakonskih okvirjih. Pri njih je takšna razprava zaželena, saj je tako mogoče spremljati mnenja javnosti.

V tem letu sem spremljal vse razprave na Lovrenškem forumu in ugotovim lahko, da nobena vsebina ni imela vseh znakov storitve kaznivega dejanja, ki so potrebni za pregon (KZ zoper čast in dobro ime). V pravne argumentacije se tukaj ne bom spuščal, ker to ni ciljna tema.

Lovrenški Forum, ni medij samo za 5 ljudi, kot je bila kritika nekaterih, saj lahko iz analize ogledov ugotovimo, da ga je uporabljala široka populacija občanov. Nekateri žal še niso prepoznali pomembnosti in priložnosti, ki jih daje "naš" forum.


Javno predstavljanje različnih mnenj in kritik je postulat demokracije.

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Anžeju najprej iskrena zahvala za dolgoletno požrtvovalno ter zastonjsko urejanje spletne strani Občine Lovrenc na Pohorju. Če bi nekdo počel to profitno, bi občino to stalo ogromno. Preseneča me, da odgovorni na občini tega ne znajo ceniti in spoštovati. 

Upam, da občina ne bo pristopila k vzpostavitvi nove uradne spletne strani, kot je to mogoče razbrati v odgovoru novega direktorja občinske uprave, ker bi bilo to po moji oceni glede na urejenost sedanje strani povsem nepotrebno - predvsem s finančnega vidika bi bil to neupravičen in nepotreben strošek, ki si ga v teh kriznih časih, ko se varčuje na vseh koncih, preprosto ne moremo in ne smemo privoščiti.

Župan, vodja občinske uprave, občinski svetniki, člani nadzornega odbora ter ostali, ki v občini delujejo v javnem interesu, pa se morajo zavedati, da so kritike del vsakdana družbeno angažiranih oseb, ki so zaradi svoje funkcije že po svoji naravi v večji meri izpostavljeni očesu ter kritični presoji javnosti. Obsoditi je seveda treba vsakršna poniževanja, žalitve osebne narave, spodbujanje nestrpnosti ipd. (zlonamerna kritika), ob tem pa se je treba zavedati, da kritika nekoga v zvezi z javno funcijo, ki jo opravlja, ni že sama po sebi kazniva - še zlasti, če je njen namen vzpodbuditi razpravo o javnih zadevah, ki se tičejo vprašanj celotne skupnosti. Takšna kritika je kvečjemu dobrodošla in zaželena v vseh družbah, ki se zavedajo, da je oblast v rokah ljudstva in ne posameznikov na položajih, ki so le v službi ljudi.

Forum naš kraj potrebuje. O tem ni niti sence dvoma. Dogajanje na njem spremlja veliko ljudi različnih starostnih skupin - na kar kaže njegova obiskanost. Zato ne drži trditev občinskega svetnika, ki je ponižujoče dejal, da zapisano na forumu nima teže in da se na forumu pogovarja "le par enih in istih osebkov".

Če delajo občinski ali državni funkcionarji in uradniki pošteno in dobro ter po svoji vesti (v korist skupnosti), se jim ni treba bati javnega mnenja in kritik javnosti.

Naša občina je bila dolga leta svetel zgled ostalim občinam, saj je bila ena prvih v Sloveniji, ki je omogočila svojim občanom, da v forumu na spletnih straneh občine javno izražajo svoja mnenja in dajejo pobude, postavljajo vprašanja ipd. Za to so nam mnogi "od zunaj" čestitali in izrekali pohvale. S tem, ko je župan odredil zaprtje foruma, je naša občina stopila velik korak nazaj.

Tudi tistih par komentarjev na račun dela župana in bivše vodje občinske uprave, ki so šli čez mejo dobrega okusa, pa bi bilo najenostavneje izbrisati (to počnejo na vseh resnih forumih širom po svetu in tudi v Sloveniji) in ne opravičujejo izbrisa celotnega foruma.

5

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Iz dogodkov je sklepati, da vas je najbrz vrh vase obcine prevec dobro slisal in je moral ukrepati, saj ste zahtevali odgovore, ki bi bili nekje javno zapisani in vidni vsem.
Kot je obicajno pri nas, se je nekaj "peska nasulo ljudem v oci", tako sklepam iz zapisov Pohorca in se je upalo, da bo to ljudi utisalo.
Tezava za tistega, ki je v informacijski dobi interneta imel idejo, da obcane prikrajsa za taksno izmenjavo mnenj, vidno vsem.
Predlagam pa, da se pogleda dobro pod prste obcinarjem, kdo bo sedaj izdeloval in urejal stran, ter ce bo placano za kaksen znesek oz. protiuslugo.
Zanimivo pa bi bilo tudi vedeti, kako je zupan pristal na taksno odlocitev("prenova"), glede vasih zapisov sem imel obcutek, da ste bili zelo nezadovoljni glede bivse direktorice, prve poteze novega so po mojem mnenju prav tako vsaj nenavadne.

6

Re: Klepetalnica na novem naslovu

radoljna je napisal:

Anžeju najprej iskrena zahvala za dolgoletno požrtvovalno ter zastonjsko urejanje spletne strani Občine Lovrenc na Pohorju. Če bi nekdo počel to profitno, bi občino to stalo ogromno. Preseneča me, da odgovorni na občini tega ne znajo ceniti in spoštovati. 
Upam, da občina ne bo pristopila k vzpostavitvi nove uradne spletne strani, kot je to mogoče razbrati v odgovoru novega direktorja občinske uprave, ker bi bilo to po moji oceni glede na urejenost sedanje strani povsem nepotrebno - predvsem s finančnega vidika bi bil to neupravičen in nepotreben strošek, ki si ga v teh kriznih časih, ko se varčuje na vseh koncih, preprosto ne moremo in ne smemo privoščiti.
Župan, vodja občinske uprave, občinski svetniki, člani nadzornega odbora ter ostali, ki v občini delujejo v javnem interesu, pa se morajo zavedati, da so kritike del vsakdana družbeno angažiranih oseb, ki so zaradi svoje funkcije že po svoji naravi v večji meri izpostavljeni očesu ter kritični presoji javnosti. Obsoditi je seveda treba vsakršna poniževanja, žalitve osebne narave, spodbujanje nestrpnosti ipd. (zlonamerna kritika), ob tem pa se je treba zavedati, da kritika nekoga v zvezi z javno funcijo, ki jo opravlja, ni že sama po sebi kazniva - še zlasti, če je njen namen vzpodbuditi razpravo o javnih zadevah, ki se tičejo vprašanj celotne skupnosti. Takšna kritika je kvečjemu dobrodošla in zaželena v vseh družbah, ki se zavedajo, da je oblast v rokah ljudstva in ne posameznikov na položajih, ki so le v službi ljudi.
Forum naš kraj potrebuje. O tem ni niti sence dvoma. Dogajanje na njem spremlja veliko ljudi različnih starostnih skupin - na kar kaže njegova obiskanost. Zato ne drži trditev občinskega svetnika, ki je ponižujoče dejal, da zapisano na forumu nima teže in da se na forumu pogovarja "le par enih in istih osebkov".
Če delajo občinski ali državni funkcionarji in uradniki pošteno in dobro ter po svoji vesti (v korist skupnosti), se jim ni treba bati javnega mnenja in kritik javnosti.
Naša občina je bila dolga leta svetel zgled ostalim občinam, saj je bila ena prvih v Sloveniji, ki je omogočila svojim občanom, da v forumu na spletnih straneh občine javno izražajo svoja mnenja in dajejo pobude, postavljajo vprašanja ipd. Za to so nam mnogi "od zunaj" čestitali in izrekali pohvale. S tem, ko je župan odredil zaprtje foruma, je naša občina stopila velik korak nazaj.
Tudi tistih par komentarjev na račun dela župana in bivše vodje občinske uprave, ki so šli čez mejo dobrega okusa, pa bi bilo najenostavneje izbrisati (to počnejo na vseh resnih forumih širom po svetu in tudi v Sloveniji) in ne opravičujejo izbrisa celotnega foruma.


Z vsem, kar je napisala Radoljna, se strinjam.
Verjetno se na občini ne zavedajo, kakšno medvedjo uslugo so si naredili.

Za mene bo, ne glede na to, kaj bodo pogruntali na občini, Lovrenški forum samo Anžejeva klepetalnica!

Lep pozdraV

7

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Joj, daj nehajte s tem Anžejeva gor in dol wink To je naša klepetalnica - preko 600 registriranih uporabnikov, od tega jih je dobrih 400 napisalo vsaj eno sporočilo, od tega skoraj 200 vsaj 5 sporočil, preko 80 uporabnikov z vsaj 20 sporočili. Še 70 je takih, ki so šli v registracijo a niso potrdili povezave v mailu in jih bomo spomnili. 115 uporabnikov je nekaj zapisalo v zadnjem letu - podatek z občinske seje o treh-štirih ljudeh je torej precej mimo.
Poleg registiranih uporabnikov o pomembnosti in obisku še Googlova statistika portala lovrenc.si s forumom vred: ko so bile do maja novosti klepetalnice objavljane na vstopni strani, je portal imel dnevno 500-600 obiskov, ki so si ogledali 2.000-3.500 strani, od tega skoraj 50% na forumu! Šlo je za 300 do skoraj 400 različnih obiskovalcev dnevno! Po zahtevanem umiku foruma s prve strani, je obisk padel na 450-500 obiskov s 1.500-2.000 ogledov strani dnevno. Še v juliju je bilo kljub počitnicam okoli 350 obiskovalcev dnevno, po zaprtju klepetalnice prejšnji konec tedna je obisk padel na 250 obiskov (180 različnih obiskovalcev) s 700 ogledi. Kak bo obisk v prihodnjem tednu pa še javim wink

8 Nazadnje urejal grobn (22.07.2012 23:02)

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Najprej zahvala Anžeju, da je preselil NAŠO klepetalnico in na ta način omogočil nam, LOVRENČANOM, da še naprej izražamo svoja mnenja.

Vem, da so včasih kakšni komentarji šli preko meje dobrega okusa. Ampak to se da enostavno rešit s tem, da se pač taki zapisi enostavno umaknejo, kar je Anžej s svojo ekipo moderatorjev tudi doslej vestno in skrbno počel.

Ne razumem, zakaj je županu naenkrat postala tako zelo moteča prav klepetalnica, ko pa vemo, da so tudi v prejšnjih mandatih preko klepetalnice letele ostre puščice proti županu in občinski upravi (npr. lovrenški grb, kanalizacija…), pa niti na misel ni prišlo komu, da bi tako rigorozno postopal in jo dal kar naenkrat zapreti, kot se je to zgodilo sedaj.

Ne vem, kako si župan predstavlja, da je dal ukiniti samo klepetalnico, medtem ko bi pa ostalo lovrenško spletno stran še naprej uporabljal?! Pa saj je vendar klepetalnica del lovrenške spletne strani! Torej, kar ti ustreza, bi še naprej uporabljal, kar pa ne, pa bi ukinil. To pa ne gre tako.

Pred začetkom Jezernikovih dnevov se nam zato prav lahko zgodi, da bomo popolnoma odvisni od plakatnih mest in programskih listov, ki jih bomo dobili na dom. Mogoče si pa župan želi ravno to? Upam samo, da bo občinski svet oz. svetniki zmogli toliko razuma in bodo to namero župana preprečili.

Kot Lovrenčan sem ponosen, ko mi nekdo od drugod reče, kakšno dobro spletno stran imamo. Nenazadnje, spomnite se, kako smo bili pred leti ponosni na to, ko smo dobili nagrado za eno izmed najboljših spletnih strani v Sloveniji. Prav tako je Anžej leta 2008 dobil občinsko priznanje za vzdrževanje in urejanje lovrenške spletne strani. Sedaj naj bi se kar naenkrat ta dolgoletni trud Lovrenčanov z Anžejem na čelu ukinil.

Prav tako so na klepetalnici objavljene stvari (beri: različni teksti in fotografije, za katere so avtorji dovolili brezplačno objavo)), za katere sem prepričan, da jih je na naši spletni strani videlo 99 % Lovrenčanov.

Zato enostavno ne razumem, kako lahko nekdo, ki smo ga na volitvah podprli s tako prepričljivo večino, ukine za nas tako pomemben, pravzaprav edini vir informacij, kar po mojem mnenju klepetalnica in lovrenška spletna stran nedvomno je!

9

Re: Klepetalnica na novem naslovu

V današnjem času je toliko možnosti, da se skupine povežejo in medsebojno komunicirajo, da je ukinitev klepetalnice bila velika napaka sedanjega župana. Verjetno njene ukinitve ni prav dobro pretehtal, zlasti pa bi moral vedeti, da bodo občani prej ko slej našli nov način medsebojne povezave in komunikacije. 

   Dandanes pač ni mogoče omejevati svobode govora ali bolje rečeno svobode mišljenja in posredovanja informacij.  Nihče  pa tudi ne more biti nadlegovan zaradi svojega mišljenja.  Naša Ustava (39. člen) in Deklaracija o človekovih pravicah (19. člen) zagotavljata, da lahko vsak išče in širi informacije in mišljenje in to s katerimi koli  sredstvi in kamor koli.

  Vse druge temeljne pravice bi bile samo črka na papirju, če ne bi imeli zagotovljene pravice svobodnega izražanja in mišljenja. Gre predvsem za svobodo izražanja svojega mišljenja o moralnih in političnih vprašanjih. In pravica svobodnega izražanja in mišljenja pa je prvi porok osebne – individualne svobode.

  Svoboda izražanja je eden od temeljev demokratične preobrazbe družbe in hkrati eden osnovnih znakov te njene preobrazbe. Zatiranje ali omejevanje te svobode pomeni nič drugega kot to, da je tranzicija zgolj navidezna in v resnici še zelo daleč od pluralistične družbe, katera je zgrajena na pluralizmu mnenj in ta isti pluralizem je ta, ki mora biti vsakemu razviden in transparenten tudi navzven.

Zaradi tega je zelo pomembno, da imajo občani možnost izražati svoja mnenja o političnih, ekonomskih, razvojnih ali kakršnih koli drugih vprašanjih lokalnega ali nacionalnega pomena. Zato zahvala ekipi, ki je v zelo kratkem času našla drug način medsebojnega komuniciranja in izražanja mnenj in stališč o delovanju občine, njene uprave in organov ter o drugih dogodkih.

Vsaka šola nekaj stane in morda se bo iz te župan in njegova ekipa kaj naučili.

Pa lep pozdrav!

10

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Diri se rad poglabla naj si prebere članka o pravnih in moralnih dilemah ter tehničnih problemih o komentiranju s pravim imenom
Dolžnost spletnih portalov, da komentatorje identificirajo s pravim imenom
Napadi na pravico do anonimnega komuniciranja

Če povzamem: politiki bi radi nadzirali ko udba v storih cajtih, komentatorji pogosto izkoriščajo anonimnost za čenče, moderatorji pa se mučijo s filtriranjem.

11 Nazadnje urejal urom32 (23.07.2012 13:39)

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Mislim, da si je župan s ta novim Mlakarjem vred zabil avtogol. Preprečiti nam ne bojo moglo klepetalnice - še manj vpliva pa bojo meli na zapisano tu gor. "Zajeb_ _ _ i so se", bi rekel Jonas Ž.

Volil sem ga enkrat, pa nikol več!

Lep pozdrav.

U.

12

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Žal pač veliko ljudi na vodilnih položajih še danes v letu 2012 ne razume elektronskih komunikacij. Glede na mladost g. Mlakarja pač ne bi pričakoval, da očitno misli, da bo s prepovedjo nekega (elektronskega) medija utišal komentarje o delovanju občine. Saj občina SMO namreč občani! Ali pa občinska uprava misli, da so svet zase? G. župan je prav tako zahteval podpisovanje prispevkov, na katere naj bi občina odgovarjala. Žal se to ni zgodilo niti v enem primeru. Tako da vse to kaže na enostransko uporabo teh medijev - samo posredovanje določenih informacij, ne pa zagovarjanje za dejanja.
Omenjena je bila tudi prenova spletnih strani. Verjetno za lepo vsoto denarja. Zakaj popravljati nekaj, kar že deluje? To me spominja na nedavno preimenovanje vojašnic, kjer nastopijo samo stroški, efekta pa ni popolnoma nobenega.

Bi pa še zapisal eno štorijo, ki se mi je zgodila pred kratkim na temo elektronskega komuniciranja. Poslal sem mail enemu slovenskemu podjetju (ime ni pomembno da ne bo reklame). Odgovora (kot ponavadi) sploh nisem pričakoval. A glej ga zlomka: poslal sem malce po 15. uri in prejel odgovor malo po 19. uri! Z informacijami, po katerih sem povpraševal. Na mojo zahvalo in čestitke za odgovor so mi odgovorili "naša naloga je da Vam potencialnim kupcem v najkrajšem možnem času podamo potrebne informacije". To je storitev.

13 Nazadnje urejal Katarina Barbara (23.07.2012 15:28)

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Pa kaj je to za en človek, tale novi direktor občinske uprave, da na tak aroganten način komunicira z ljudmi? Pa saj je šele nastopil službo v Lovrencu…Ja, profesionalen odnos do zaposlenih in občanov je na mestu, ne pa vojaška aroganca. S psihološkega stališča se tako vedejo posamezniki s frustracijami ali z velikim egom kot balon. Spoštljiv odnos in srčna kultura ter kanček ponižnosti temu gospodu zagotovo ne bi škodili.
No, da je klepetalnica morala »ugasniti« je zagotovo želel župan Manfreda, ki ga vse zapisano jezi, direktor ob. uprave pa je slednje speljal na njemu lasten način ter si s to potezo zapravil ugled pri Lovrenčanih.
Sprašujem se, kam gremo s takšnimi naglimi odločitvami, izkrivljanjem resnice (navezujoč se na resnične navedbe informacijske pooblaščenke), kratenjem pravic svobodnega izražanja občanov? Vse spominja na prejšnje čase, ko so takratni oblastniki poskušali za vedno utišati preglasne »sovražnike ljudstva in države«. Zgleda, da naša občinska oblast ne bere novic in komentarjev na večerovih, siolovih in še katerih drugih slovenskih straneh. Da ljudje izražajo svoja mnenja je povsem normalno. Kot so že zapisali moji predhodniki;  če je posameznik na položaju mora pač računati, da bo večkrat javno izpostavljen in pod lupo kritike: objektivne, kdaj tudi krivične.
Zato podpiram, da se je naša klepetalnica preselila na drugi naslov. Sicer pa naj o tem, če resnično potrebujemo novo spletno stran, odločajo občinski svetniki. Upam samo, da bo tisti, ki bo postavljal te strani, postavil vsaj približno tako dobre kot so te in bo dobil tudi plačano (če mu bodo sploh imeli od kod plačati?). Namreč, čudi me ko berem, da dela administrator Anžej vse zastonj? In to že 13 let?! In potem se pojavi novi dir. ob. uprave, ki na Manfredejevo samovoljno željo zaukaže zaprtje lovrenških strani. Pa saj niste resni!

14

Re: Klepetalnica na novem naslovu

@urom32

tole sem jaz tud slišav... bomo vidli kak bo ...

15 Nazadnje urejal MatejaB (24.07.2012 10:42)

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Res škoda, da nimamo več sreče pri izbiri oz. zaposlitvi direktorja občinske uprave, tokrat očitno že drugič. Ali med vsemi kandidati za to delovno mesto ni bilo Lovrenčana, ki bi ustrezal razpisnim pogojem…V končni fazi pa ni pomembno, da oseba prihaja iz naših vrst, pomembneje je, kot ste že zapisali nekateri pred menoj, da oseba opravlja delo profesionalno, hkrati pa ohrani spoštljiv odnos do podrejenih ter občanov. Žal je v javni upravi vse več osebkov, ki so na vodilnih položajih (razni vodje oddelkov na občinah, upravnih enotah, vključno z župani in načelniki), ki so brezkompromisni samozadnostni avtokrati, hkrati pa se ne zavedajo svoje nesposobnosti in izvajajo mobing nad podrejenimi ter jim pijejo energijo. Nastavljeni so bili politično ali preko zvez, delavci pa zaradi psihične izgorelosti odhajajo na bolniške. Žalostno, da človek izgori ne zaradi preobilice dela, ampak zaradi nevzdržnega odnosa z nadrejenim. Povsem drugače pa je, če je delavec nesposoben ali len in je šef upravičeno nezadovoljen. Ja, to je naša javna uprava.

16 Nazadnje urejal urom32 (17.04.2013 12:57)

Re: Klepetalnica na novem naslovu

MatejaB, se strinjam. Župan res nima srečne roke z izbiro vodij občinske uprave.... Ker sam nimam pravnih znanj, me zanima, zakaj je Manfreda tega novega Mlakarja zaposlil za 5 let, če se županu mandat izteče že čez slabi dve leti pa pol???  A je to v redu? Kaj pa če novi župan ne bo hotel tega Malakarja imet za vodjo? To se mi ne zdi korektno do novega župana - ker se mu s tem vzame pravica do izbire svojega kandidata, s katerim bi lahko delal v redu. Manfreda bi komot tega Mlakarja, če ga že če met, zaposlil samo za 2,5 let, pa konec, še vedno bi mu lahko pol podaljšal pogodbo. Ko pa ima nekdo pogodbo o zaposlitvi sklenjeno za 5 let, se ga težko prej znebiš, pa če je še tak zanič dela. Razen če Manfreda računa, da bo dobil na volitvah še en mandat???


Pa še objava v Večeru o imenovanju Mlakarja na mesto direktorja občinske uprave - če še kdo ni tega videl:

http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/d … 0705803885

To so pač moja laična in zdravorazumska razmišljanja.

Lep pozdrav vsem!

17

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Jaz bi prosil da se malo brzdate v svojih komentarjih in predvidevanjih kdo vse bi moral ali bo "odletel", kakšne so "VIP zveze", sposobnosti in zarote... Iz nekaj osnovnih preverjenih informacij ste zdaj napletli toliko zgodbic in domnev za en poletni roman wink
Itak smo Lovrenčani znani, da "tujce" težko sprejememo in jim najprej postavimo zid a dajmo stopit korak nazaj, dajmo priložnost "poboljšanja" opevanim po tukaj izraženih kritikah in dvomih ter pomisliti da morda ni vse tako črno kot smo zapopadli.
Raje kako reč predlagajte. Jaz (se) bom recimo pohvalil. Z Ožbejem Vresnikom in Francom Verovnikom smo po lanski Sadonikov razstavi "k porodu" skorajda že pripeljali nov kulturno-zgodovinski izdelek - eminentno knjigo starih lovrenških razglednic, ki bo predstavljena 17.8. v okviru Jezernikovih dnevov. In to z velikim razumevanjem in nemalo finančno podporo župana in tudi novega direktorja! Velika (po)hvala!

18

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Mogoče pa je bil navdih za " IZREDNI   NOVI KULTURNI IZDELEK"  starih slik našega kraja - forum VČOSIH PA JE BLO  TAK ?????

19

Re: Klepetalnica na novem naslovu

maxi je napisal:

Mogoče pa je bil navdih za " IZREDNI   NOVI KULTURNI IZDELEK"  starih slik našega kraja - forum VČOSIH PA JE BLO  TAK ?????

Gvišno je dodatno vzpodbudilo wink Gre pa samo za razglednice, nobene slike. Slike pa drugo leto?

Re: Klepetalnica na novem naslovu

Ali ste opazili, da je nekam sumljivo izginil link na klepetalnico na vstopni lovrenški strani?
Jasno, da trenutni oblasti vse zapisano ne diši. Menim, da bo Manfreda z Mlakarjem vred ukinil vse skupaj in samovoljno uvedel nove občinske strani, na katerih ne bo več mogoče "klepetati", "mešati drek" in opozarjati na resnico. Res gremo nazaj v rdeče čase. Na uho mi je celo prišlo, kdo bo avtor novih spletnih strani...Vem, da Manfreda tega ne bere (več), bi ga pa rada vprašala, kaj neki dela na lastno pest, ali pa je ta ideja zrastla znotraj SD, katerih član/simpatizer je tudi ta, ki bo postavil nove strani? Ne vem, zakaj so tako skrivnostni?