1

Tema: Končno poročilo Nadzornega odbora

Berem poročilo Nadzornega odbora in vidim da so te eni le meli prav.

VIII. Povzetek Dokončnega poročila o opravljenem nadzoru pravilnosti in smotrnosti porabe občinskih sredstev, namenejnih svetovalnim storitvam v Občini Lovrenc na Pohorju v letu 2011 in 2012
1. Datum opravljenega nadzora: 21. 04. 2012 in 29. 04. 2012
2. Kraj opravljenega nadzora: sedež Občine Lovrenc na Pohorju na naslovu Spodnji trg 8, Lovrenc na Pohorju
3. Člani nadzornega odbora, ki so prisostvovali nadzoru: predsednik nadzornega odbora Jože Javornik ter Leonida Šumer in Mirijam Križevnik kot članici nadzornega odbora
4. Za nadzor zadolžen član nadzornega odbora - poročevalec: Mirijam Križevnik
5. Predmet (namen in cilj) nadzora: Nadzor pravilnosti in smotrnosti poslovanja z občinskimi sredstvi, ki so bila v letu 2011 namenjena izvedbi pravnih in drugih storitev zunanjih izvajalcev občine (outsourcing). Nadzor se je omejil na poslovanje občine z naslednjimi subjekti:
- ProFUTURUS, raziskovanje, svetovanje, storitve in analize za razvoj, d.o.o., Črtomirova ulica 11, Maribor,
- Pabide d.o.o., davčno in poslovno svetovanje, d.o.o., Metelkova 7b, Ljubljana, podružnica: Črtomirova ulica 11, Maribor,
- Evropski pravni center, zavod za svetovanje in izobraževanje, Komenskega ulica 36, Ljubljana,
- Inštitut Iris Maribor, Grajska ulica 7, Maribor,
- Inštitut za lokalno samoupravo in javna naročila Maribor, Grajska ulica 7, Maribor.
Nadzorni odbor si je v sprejetem Programu dela za leto 2012 konec leta 2011 začrtal cilj pregledati porabo javnih sredstev, ki so bila v letu 2011 namenjena za pravna in druga svetovanja v občini. Pod vplivom pritiska javnosti (vpisov na forumu »Klepetalnica« na uradnih spletnih straneh občine) pa se je nadzorni odbor zaradi aktualnosti tematike odločil, da bo začrtano nalogo v letu 2012 opravil kot prednostno. Od nadzornega odbora kot najvišjega organa nadzora porabe javnih sredstev v občini se namreč pričakuje, da pravočasno odreagira na sum nepravilne porabe javnih sredstev.
7. Kratek povzetek: Nadzorni odbor po temeljito opravljenem nadzoru ugotavlja, da poslovanje občine z naštetimi subjekti zasebnega prava ni bilo smotrno in učinkovito (gospodarno). Ugotovljeni so bili številni primeri negospodarne rabe javnih sredstev, obstaja pa tudi sum ponarejanja poslovnih listin oz. prikrojevanja informacij.

Me pa zaj zanima kak je to negospodarno gospodarjenje v resnici zgledalo, pa piše da bi se tudi listine ponarejale????????

http://www.lovrenc.si/datoteke/vsebina/ … vzetek.pdf

2 Nazadnje urejal rdeči breg (24.11.2012 10:02)

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Kolikor sem seznanjen s tem dogajanjem lahko povem sledeče.

Na spletu je le krajše poročilo NO, ker ostalih župan ne dovoli objaviti, kljub temu, da nimajo oznake tajnosti!  V teh poročilih NO konkretno navaja vse nepravilnosti, za vsako od zgoraj naštetih firm.

Bodo pa baje na naši občini še naprej skrbeli za racionalno porabo občinskih sredstev. Župan se je odločil, da bo za nadzor nad prihodi v službo in iz nje investiral v elektronsko kontrolno uro, ki stane nekaj tisočakov. V občini je vendar preveč zaposlenih in tega ni mogoče nadzirati drugače ?!? Zanimivo.

Sam sem zaposlen v javni ustanovi kjer nas je okoli 180 in take ure nimamo, pa vseeno nihče ne zamuja.

Bi bilo zanimivo takšna poročila videti, hm. Nekako bi jih bilo potrebno pridobiti in jih na tem forumu objaviti -itak so javna, samo vseeno jih na občini skrivajo!!!

Pa še informacija, ki sem jo dobil v zvezi z dogajanjem na zadnji seji OS. Župan želi zamenjati člane nadzornega odbora!? Prej jih je na vse pretege hvalil, ko pa ga okrcajo o ravnanju z javnim denarjem pa jih želi razrešiti!?! Predlog za razrešitev naj bi poslal računskemu sodišču ;-)

Bo pa zanimivo poslušati zvočni posnetek seje OS.

3

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

rdeči breg je napisal:

nadzor nad prihodi v službo in iz nje investiral v elektronsko kontrolno uro

V takšnih primerih bi zaposleni lahko pisali tudi JAVNI dnevnik, kaj sploh počnejo v službi. V nasprotnem primeru se zgodi, da je nekdo 8 ur na delovnem mestu, ne naredi pa nič konkretnega (beri zabušava). Poznam ogromno takšnih ljudi (z in brez ure). Sam moram na začetku meseca opisati svoje delo za pretekli mesec. Odgovornost predpostavljenega pa je, da oceni to delo. V 10+letih še nobeno plačilo od pogodbene firme ni bilo zavrnjeno.

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Keko vem morajo biti poročila o delu nadzornega odbora dostopna javnosti!


Po poslovniku nadzornega odbora za Občino Lovrenc na Pohorju

                                                                        11.člen
O svojem delu in ugotovitvah, do katerih pride z izvajanjem nadzora nad poslovanjem posameznih pravnih in drugih oseb, obvešča nadzorni odbor javnost preko sredstev javnega obveščanja ali na tiskovnih konferencah. Za obveščanje je pristojen predsednik nadzornega odbora ali od njega pooblaščeni član.

5 Nazadnje urejal KRANJC (24.11.2012 18:22)

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Pozdravljeni,

ker sta se odprli vprašanji o javnosti dela in razrešitvi nadzornega odbora (NO) občine bom dal kratka pojasnila.

Nadzorni odbor lahko razreši praviloma le občinski svet. Iz točno določenih razlogov (če NO občine ne opravlja svojih nalog ali jih ne opravlja ustrezno) pa lahko Računsko sodišče predloži občinskemu svetu Predlog za razrešitev NO lokalne skupnosti (43. čl. Poslovnika Računskega sodišča).

Iz Statuta naše občine je razvidno, da razrešitev člana/članov opravi občinski svet na predlog NO. Če sklenem je NO lahko razrešen le v dveh primerih:

- da ne opravlja svojih nalog (iz neupravičenih razlogov opusti nadzor, ki si ga je določil z letnim programom ali nadzorov sploh ne opravlja, ne podaja letnih poročil ipd.);

- da nalog ne opravlja ustrezno (pri opravljanju dela grobo krši svoja pooblastila, poslovnik o delu NO, Statut občine itd., nepravilno ravna z dokumenti, ki imajo oznako tajnosti...); Ob tem je treba dodati, da kršitve postopkovnih pravil ali nepravilnosti pri obličnosti poročil in drugih sklepov, ki jih NO izdaja ne sodijo v to kategorijo.

Ob vsem tem je treba prav tako upoštevati, da NO ni profesionalni organ.


Na spodnje vprašanje bom odgovoril, kakor hitro mi bo čas dopuščal.



No pa še odg. na spodnje Robocopovo vprašanje:

Zakon o lokalni samoupravi (eni ga krajše imenujejo zakon o občinah) v 32. členu določa, da je NO najvišji organ nadzora javne porabe v občini in da je delo nadzornega odbora je javno. Ob tem mora NO varovati osebne podatke ter državne, uradne in poslovne skrivnosti, ki so tako opredeljene z zakonom, drugim predpisom ali z akti občinskega sveta in organizacij uporabnikov proračunskih sredstev in spoštovati dostojanstvo, dobro ime in integriteto posameznikov.

Varovanje osebnih podatkov je npr. v tem, da NO v primeru preverjanja izplačil plač za javne uslužbence te podatke (osebna imena) ne objavlja oz. ustno trosi (po domače) po Lovrencu (primer: https://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-po … f5fd7855). 

Vsa poročila NO bi morala biti javno objavljena (paziti pri objavi osebnih imen), to si ugotovil že sam. Tukaj mislim na dokončna poročila o posameznem nadzorovancu in ne samo skupno končno poročilo, ki je zgolj povzetek ostalih poročil. Je pa res, da je treba pri objavi poročil upoštevati že prej omenjen 32. člen Zakona o lokalni samoupravi in en kup področnih zakonov, ki jih tukaj brez potrebe ne bom navajal (ni jih malo, odvisno od tipa podatka).



Tudi statut Občine Lovrenc v 48. členu določa (o javnosti delovanja):


"48. člen

(1) Delo nadzornega odbora je javno.
(2) Nadzorni odbor lahko z večino glasov vseh svojih članov odloči, da se javnost dela omeji ali izključi, če to zahtevajo razlogi varovanja osebnih podatkov, dokumentov in gradiv, ki vsebujejo podatke, ki so v skladu z zakonom, drugim predpisom ali splošnim aktom občine oziroma druge javne ali zasebno pravne osebe zaupne narave oziroma državna, vojaška ali uradna tajnost.
(3) Nadzorni odbor lahko z večino glasov vseh svojih članov odloči, da se iz letnega poročila o njegovem delu in posameznega poročila o nadzoru, ki se javno objavi, izločijo podatki, če so podani razlogi, ki jih zakon, ki ureja dostop do informacij javnega značaja določa kot razloge, zaradi katerih je mogoče zavrniti zahtevo za informacijo javnega značaja.
(4) Način zagotavljanja javnosti dela in način omejitve javnosti dela nadzornega odbora določa poslovnik.
(5) Za obveščanje javnosti o delu nadzornega odbora je pristojen predsednik nadzornega odbora oziroma oseba, ki jo on pooblasti."


Marsikdaj sicer pride do kolizije interesov kdaj je nek podatek javen in kdaj ga varuje zakon, tu je treba postaviti mejo za vsak konkreten primer (izvede se test javnega interesa).

V primeru, da se želiš seznaniti z vsebino dokončnih poročil in ti takšno seznanitev odklonijo pa imaš zoper takšno odločitev pravno varstvo. Dovoljena je pritožba na pooblaščenca za dostop do informacij javnega značaja.

Seveda je javna konferenca tudi opcija, vendar je to izključno odločitev NO (kako bo javnosti predstavil svoje ugotovitve). 




PS: Prosim ne me vikat  ;-), David je čisto vredu  tongue

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Gospod Kranjc, ker vem da ste strokovno podkovani bi vas vprašal. Če ima res župan pravico odločati ali lahko nadzorni odbor objavi poročilo o svojem delu in izsledkih nadzora? Kdo zaj koga nadzoruje? Če župan tega ne dovoli objaviti na uradnih občinskih straneh je to njegov problem, zaradi katerega bi se moral zagovarjati, nadzornemu odboru pa ostanejo še druge možnosti, da s rezultati seznani javnost, npr. konferenca za javnost.

7

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Pravite da je sirom Slovenije delovanje obcin podobno?
Z nekaj pretiravanja imamo torej trenutno vec kot 200 moznosti videti, kako se ravna negospodarno. Res bi bilo bolje da je v celotni drzavi 5 - 10 obcin, za teh nekaj bi morda se nasli ljudi, ki bi uspeli ravnati z denarjem kot se spodobi, v javno dobro.

8

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Že to, da je od opravljenega nadzora in poročila do obravnave na občinskem svetu minilo dobrega pol leta, kaže da nekaj ne štima. Člani NO so zaupanja vredni ljudje, ki dobro vedo kaj so njihove pristojnosti in so se za obravnavo tega poročila na OS morali dobro namučiti in če prav slišim so na seji dobili podporo svetnikov. Javna objava celotnega poročila po mojem pride v upoštev samo če pristojni o ugotovitvah nepravilnosti ne bodo ukrepali, a o tem bodo nadzorniki in svetniki že sami presodili kaj je potrebno storiti. Čenče o domnevnih felerih pa ne bodo koristile ničemur.
Posnetek seje bo, zdaj imajo precej dela s posledicami poplav wink

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Pozdravljeni!
Vsi, ki ste poslušali posnetke sej OS ali prebrali zapisnike sestankov, ste lahko ugotovili,
da smo nekateri svetniki že večkrat postavili vprašanje, kdaj bomo na seji OS seznanjeni z dokončnim poročilom NO. Pred zadno sejo je bila sklicana koordinacija občinskih svetnikov, NO
in občinske uprave, da bi pojasnili način nadzora in vsebino le-tega. Delo nadzornega odbora je bilo v preteklosti s strani župana večkrat pophvaljeno, zato nas je začudila konfliktna komunikacija med člani NO, županom in direktorico občinske uprave. Na koordinaciji smo nekateri svetniki županu in nekdanji direktorici jasno postavili vprašanje o tem ali so bila proračunska sredstva racionalno porabljena. Odgovorjeno nam je bilo, da so bila, s čimer pa se večina svetnikov ni strinjala. Na zadnji seji smo bili svetniki seznanjeni s poročilom NO. Menim, da je nadzorni odbor delo dobro opravil. Dolžnost NO je, da v kolikor ugotovi zkonske nepravilnosti o tem obvesti ustrezne državne inštitucije. Pomembno je, da župan dela v dobrobit občine in občanov in pri tem čimbolj racionalno porablja proračunska sredstva. Ne morem pa mimo tega, da je bila med NO, županom in bivšo direktorico zelo slaba komunikacija in pomanjkanje medsebojnega spoštovanja.
Menim, da je bil župan pri nekaterih odločitvah zaveden s strani direktorice in je ustrezno reagiral, ko je bilo že prepozno. Žal se je tudi pri pobudah in vprašanjih na sejah OS izkazalo, da je pomembno, kdo je pobudo ali vprašanje postavil, ne pa njena vsebina.
Lp, Leo

10

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Mislim da se toto vleče že celo leto. In če je tak naj se zadeva prepusti kriminalistom in računskemu sodišču. Stvar je že nevzdržna.

11 Nazadnje urejal urom32 (18.04.2013 13:08)

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Delo nadzornega odbora pozdravljam, tak se vsaj ve da je blo nekaj narobe, na kar smo mi tu gori ves čas opozarjali! Upam samo da vse to dobi nek epilog pri državnih institucijah. Samo poglejte kak punt se dogaja v Mariboru.

Glede ure za nadzor zaposlenih v občinski upravi (menda stane od pet do sedem tisoč evrov) pa lahko rečem da bi blo koristneje, če bi ta dnar porabili za prizadete v poplavah, kjer se pa škrta za vsak evro. Lahko bi ta dnar dali tudi društvom, ki krvavo rabijo dnar, da si bodo lahko plačali najemnino za uporabo javne telovadnice, ki jo je zgradila občina z našim dnarom!

Pa res tistih par sulužbencev ne gre nadzirat drugač ko s tako drago uro? Pa še to - ljudje so lahko tudi fizično prisotni na delovnem mestu, pa nič ne delajo. Hočem rečti da nakup take ure, ki jo omenjate še ne garantira, da bodo zato naši javni uslužbenci na občini delali več in boljše. Dnar se pa z lahkoto vrže skoz okno za brez veze. Se pa govori, da si je nakup te ure zmislo novi vodja občinske uprave.

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Sem proti kupovanju te ure, to je že preživeto!Vsaki vodja oddelka mora vedet kdaj pridejo "njegovi" v službo in kdaj gredo iz službe. Tudi materialni stroški naj bodo racionalno rabljeni, če pa jih že  tiši ta denar, naj ga dajo v šolo za socialno ogrožene otroke (za šolske malice, ali kosila, ali letovanje itd), to so sedaj naredile naše zeliščarke;vsi prostovoljni prispevki od čajanke so šli v šolski sklad.

13

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Z teh posnetkov občinskih sej človek bol molo zve, ker se že prej vse zmenijo na kordinaciji. Vem samo, da so hteli da je nadzorni odbor tiho, po drugi stroni  je pa svetnica izivala, da poročilo ni narjeno v skladu s statutom, župan je rekel, da je skropucalo. Samo nista znola povedati, ko je narobe, na vprašanje članice odbora, če sta lahko bolj konkretna pa samo velko lojanje.
Pa svetnica je rekla, da je krivda na obeh straneh. A, da jo? Govori se in pri tem bo ostolo, dokler ne bo več informacij, da gre za sila sumljive pogodbe in je v igri velko gnorov. Zej pa ne vem, koka krivda je na stroni nadzornega odbora, ki je to odkril!!! Tote stvari bojo sigurno prišle do konca, keko sn razumel je vložena tožba proti občini (al sn narobe razumo). In bol ko se bo skrivalo, slabše bo, več bo govoreja in napačnih informacij.

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Po mojem svetnica nima prav pojma, kaj in kako naj dela nadzorni odbor,
sprva je glasovala za ta NO, zdaj pa proti. Se ravna po vetru, enkrat jo zebe, enkrat je vroče.Zgleda, da je težko dat včasih možgane malo na pašo,oziroma mislit malo s svojo glavo, si pač statut razlaga po svoje ali po direktivi.Simbolično ji podarjam zlato šibo.

15 Nazadnje urejal urom32 (18.04.2013 13:09)

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Se strinjam s predhodnikoma - svetnica SD pač za vsako ceno ščiti župana, ki je tut z vrst SD. Je pa tut razumljivo, da župan ne skače glih od veselja, ko nadzorniki ugotovijo da je delal nekaj narobe. Kdo pa ma rad da mu drugi gledajo pod prste? Zdaj pač skuša SD diskreditirat nadzornike na vse možne načine... Stalna praksa politikov ko se ugotovi da so delali narobe - vse so krivi drugi, le oni ne.

Sem pa slišal, da župan itak obljublja da bo vso zadevo predal računskemu sodišču tak da upam da bomo kmalu dokončno zvedli kak je na stvari....

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

No, ker nam ni vseeno smo izbrskali poročila NO. Dokončna poročila so javna in nimajo oznak tajnosti. Če vas zanima vsebina jih bomo tudi objavili.



---------------------------------
We are Anonymous. We are Legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us.

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Sem za objavo, tudi "navadni" občani se nekaj spoznamo na poslovanje ali delo NO in imamo kot občani davkoplačevalci Lovrenca na Pohorju pravico izvedeti kako delajo "naši"uslužbenci na občini in če dobro delajo, jih moramo pohvaliti, če pa majn dobro delajo pa jih moramo opozoriti na napake, vemo, da se vsak zmoti, če dela.In vse se da dogovoriti in popraviti nenamerne napake.

18 Nazadnje urejal Robocop (01.12.2012 11:22)

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

1.Vsi podatki o javnem denarju morajo biti dostopni tudi javnosti!
2.Župan naj se zaveda, da lovrenška občina ni njegova dnevna soba, kjer počne , kar se mu zazdi!
3.Ker lovrenški  župan ignora in dol tlači tiste  Lovrenčane, ki ne ravnajo po njegovi volji, ga obveščamo ,da ustava Republike Slovenije velja tudi zanj!
4.Kot zainteresirana javnost imamo vse pravice, do informacij javnega značaja. Ne pogovarjamo se o tem, kako je Manfreda s svojim gnarjem odšel na počitnice, ampak o tem , kako je hotel z javnim gnarjem podkupiti privatno podjetje za uresničitev svojih »kvazi«  projektov!
5.Anonimus, kdorkoli si že, nobene protipravne zapreke ni, ampak samo Veliko javno korist boš naredil ,če boš že enkrat objavil te županove posle.Na vse kriplje jih je zagovarjal, zaradi tega je tudi lovrenška klepetalnica tam, kjer je!

OBJAVITE TE DOKUMENTE. LJUDJE PA SI NAJ O NJEH USTVARIJO SVOJE MNENJE!

19

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

Ne vem kaj še čakajo!

20 Nazadnje urejal Anžej (04.12.2012 16:18)

Re: Končno poročilo Nadzornega odbora

No, to je eno izmed zanimivejših poročil NO. Smo morali vse pretipkat, ker če bi skenirali bi se videle opombe lastnika/ce dokumenta, ki jih je avtor/ica sam vnesel na poročilo. To poročilo je identično tistemu, ki ga imajo na občini! Lahko preverite.


Na zahtevo bivše direktorice občinske uprave je bil sporni del sporočila izbrisan.
Anžej, administrator