1 Nazadnje urejal Anžej (21.04.2013 09:14)

Tema: Ponovno preseljeni

Klepetalnica je preseljena z gostujočega na novi in upajmo končni naslov. O razlogih raje zaenkrat ne bi...
Prosim bodite še naprej spoštljivi in konstruktivni, dajte kak pameten predlog, javite se za kako delovno akcijo, objavite lepo sliko,  ter predvsem ne dajajte nepotrebnega povoda lokalni oblasti za vlaganje novih kazenskih ovadb wink Naj se raje ukvarjajo z za naše kraje in ljudi bolj koristnimi zadevami.

Ker gre za novi naslov in če ste imeli prej vklopljeno avtomatsko prijavo, se boste morali zdaj ponovno logirati. Če ste pozabili geslo, si pomagajte s pomočnikom, ki vam bo na mail poslal link za nastavitev novega gesla.

Če kdo od doslej registriranih uporabnikov želi izbris svojega računa ali dosedanjih sporočil (in slednjega ne zna sam čeprav ima možnost), lahko to sporoči na http://klepetalnica.lovrenc.net/img/kleplovnet.png. Malenkost so bila dopolnjena tudi pravila z opozoritvijo na to možnost.

Re: Ponovno preseljeni

Ljudi ne moreš s silo utišati. Sploh pa ne na tak način. smile

Sem vesela, da forum kljub nenehnim pritiskom po ukinitvi še zmeraj deluje!  smile

3

Re: Ponovno preseljeni

Mačka fejst zamjavka, če ji nekdo stopi na rep wink
Se pa strinjam, da naj se ukvarjajo "z za naše kraje in ljudi bolj koristnini zadevami", potem pa tud kazenskih ovadb nebo, ker nebomo imeli česa šinfat smile Trud, ki se vlaga v preganjanje klepetalnice, naj se raje usmeri kam drugam in bo vsem boljše.

4

Re: Ponovno preseljeni

Čas bi že bil, da bi nekdo proti lovrenški občini vložil kazensko ovadvo zaradi krivega ovajanja. To presega vse meje demokratičnega in zdravega okusa. Do sedaj velja, da je kaznivo pozivanje k nasilju, hujskanju, k rasni in drugačni nestrpnosti ...
Tega na tem forumu ni bilo! Ta forum je vedno bil vzor, kako na olikan in pismen način povedati županu in podrejenim, kaj delajo narobe.( Za primer lahko vzamemo najbolj obiskan forum na Siolu, kjer se kolne in ubija v vsakem drugerm stavku.)  Višek poniglavgosti in oholosti pa je, da se občinska oblast še vedno spušča v pisanje Lovrenčanov, čeprav je to ločeno od občinskih uradnih strani. To spominja že na preganjavico, udbovsko in stasijevsko vohlanje, na čase, ko so oblastniki krojili vsako misel, stavek ...

5 Nazadnje urejal erik črnko (20.04.2013 10:11)

Re: Ponovno preseljeni

Pohorc, točno to bom naredo kaj predlagaš... Zdaj je pa meni tega zadost. G. župan in dragi svetniki al kdorkoli že, zdaj je pa čas, da se pri vas policija oglasi, pa še kdo....
Vsi vi ste sramota za demokracijo, čeprav ste jo izkoristli za vaše stolčke in položaje... Informacijska pooblaščenka bo z veseljem pregledala stvar, to so mi zagotovili na njenem uradu. To vam povem-če se protipravno dajejo IP naslovi in je slučajno med njimi tudi moj, vas še osebno tožim...
Vi vsi ste navadna BANDA in nič kaj drugega.

6

Re: Ponovno preseljeni

Ja, žal moram potrditi, da je policija iz Ruš včeraj na podlagi prijave Občine Lovrenc od upravljalca strežnika zahtevala in dobila celotno bazo klepetalnice - torej tudi seznam vseh 700+ uporabnikov z njihovimi maili in 15.800 sporočili od leta 1999 naprej z IP-ji od kod so prišla sporočila.
V ponedeljek bo zaradi tega z moje strani podana prijava inf. pooblaščenki, ker po mnenju pravnikov nikakor nimajo pravice zaseči celotne baze ampak kvečjemu poizvesti za posameznim uporabnikom in sporočilom za katerega je bila dana prijava.
Če sem prav obveščen, je bila podana prijava zaradi napada na inf. sistem (med vrsticami sklepam da leti name, da sem odtujil občinski forum) in razžalitve (to pa ne vem kdo in zakaj).

Re: Ponovno preseljeni

Predvidievam, da je bila zahteva po izdaji informacij izvedena brez sodnega naloga...
Bom najprej seveda preveril določene zadeve iz pravnega vidika, nato pa bom sam podal ovadbo zoper kršitelje. In to bom storil kar v ponedeljek. Pa da vidimo če živimo res v pravni državi ali pa jo preimenujemo v Sloveniastan (kot pravi moj osebni prijatelj)!
Se vidimo na sodišču.
L.P .
ERIK ČRNKO

8

Re: Ponovno preseljeni

Iz povedanega sklepam, da je bil izdan sodni nalog za poizvedbo identitete  700 + osumljenih, ki so razžalili lik in delo lovrenške občinske oblasti.  Res bi rad videl pravno podlago za zaplembo baze uporabnikov. Kajti, če sodnega naloga ni in smo spet delali po domače in po vezah, bo zato nekdo odgovarjal! To, kar dela lovrenška občinska oblast v čudni povezavi s policijo, lahko milo rečeno imenujemo nadlegovanje ljudi.

9 Nazadnje urejal Katarina Barbara (25.04.2013 19:11)

Re: Ponovno preseljeni

Se podpišem pod že napisano. Me pa zanima, kako občinski delavci zdržijo v takšnih razmerah? Govori se marsikaj in če je polovica od tega res, so si res bogi... Upam, da bomo Lovrenčani tako pogumni in samozavestni, da bodo čez dve leti zmagali razum, srčnost in znanje. Vem, da je v Lovrencu veliko takšnih ljudi, ki bi bili naši občini v ponos in ne v sramoto.

10

Re: Ponovno preseljeni

Ni bilo sodnega naloga, bil je le zahtevek policije za kopijo celotne baze in programa. Morda so pač poskusili saj večina ljudi v taki situaciji ne bi vedela kakšne so pravice.

11 Nazadnje urejal Pohorc (20.04.2013 16:15)

Re: Ponovno preseljeni

Z Lune se vidi, da je policijska postaja v Rušah naredila kaznivo dejanje nepravnega in nepooblaščenega zbiranja osebnih podatkov. Pa ne more vsak žandar po naročilu dveh oseb zapleniti baze podatkov kat tako kot se bi mu zljubilo. Primer je v bistvu alarmanten in šokanten. Še malo, pa se nam bodo, tebi nič, meni nič, sprehajali po stanovanju in brskali po predalih.Tej stvari je treba priti do dna, ker če še nimamo policijske države, vse kaže, da imamo policijsko občino, kjer si določene osebe drznejo teptati osnovne človekove pravice.

Sicer pa primer pove vse o moralnih kvalitetah vodstva lovrenške občine!

12 Nazadnje urejal erik črnko (20.04.2013 16:25)

Re: Ponovno preseljeni

Pa saj to ne morem verjet. V 21. stoletju se neka sprijena lokalna oblast poslužuje cenzure na skrajno nemoralen način.
To so razmere za v Severno Korejo, ne pa za v Lovrenc. To je svinjarija 1. klase kar počnejo in ne razumem kaj dela policija. Temu se enostavno mora naredit KONEC. Srinjam se, da je to alarm. In ''vam takozvanim lokalnim veljakom'' dajem obljubo, da bo o vašem početju izvedela tudi širša slovenska javnost. Kar je preveč, je pa preveč. Pa da vidimo, koga brani slovenska ustava in osnovne človekove pravice.

13

Re: Ponovno preseljeni

Lovrenc: Kraj, kjer je šinfanje prepovedano. Najprej na spletu, kasneje sledi še nadzor nad gostilnami in drugimi javnimi srečanji, nazadnje pa še kar na ulici in v lastnem domu.

14

Re: Ponovno preseljeni

Drugače ne znajo, če je človek pošten, se takih dejanj ne poslužuje. Žalostno je to, da se ukvarjajo s takimi stvarmi. Raje naj začnejo delati v dobro kraja in krajanov!

15

Re: Ponovno preseljeni

Predlagam, da gremo v skupinsko tožbo, najamemo odvetnika, na skupnem računu zberemo denar in naredimo tej lovrenški demagogiji KONEC!

16

Re: Ponovno preseljeni

https://lh6.googleusercontent.com/-DIy-_FLfzUo/UXMDTqYCnkI/AAAAAAAAICM/WLRzvOgILuA/s844/KIM.jpg

Re: Ponovno preseljeni

Pohorc, v slogi je moč. To se ABSOLUTNO bo zgodilo!

18

Re: Ponovno preseljeni

Nevem, a res nimajo kaj drugega za počet kot pa preganjat to ubogo klepetalnico in nas uporabnike?! Pa razumel bi, da bi kdo govoril sovražni govor ali bilo kaj podobnega. Ljudje izrazijo svoje mnenje in zaradi tega jih je treba preganjati? Pa te časi so že zdavnaj minili. Pa kako lahko kaj takega komu sploh na pamet pride? Ljudje, krajani Lovrenca na Pohorju, izrazijo nezadovoljstvo, potem pa jih hočete utišati? Pa kdo ste vi? Oziroma moram govoriti v dvojini. Kdo sta vidva, gospod direktor občinske uprave in gospod župan, da bosta igrala nekakšne diktatorje po našem kraju? Sram je lahko vse, ki ste tu zraven. Namesto, da bi poslušali glas ljudstva in poskušali skupaj najti rešitve za naš kraj, vi hočete utišati vse nezadovoljne krajane. Ta stvar sodi v medije in upam, da cela Slovenija izve kakšna svinj****a se dogaja pri nas. To je sramota! Se pa strinjam glede skupinske tožbe, ker to je prešlo že vse meje. Ta stvar ne more ostati nekaznovana.
Če pa koga zanima kdo sem, pa me ne rabi iskat po ipju ampak me lahko preprosto vpraša. Še vsakemu sem povedal kdo stoji za tem nickom. Stojim za tem kaj napišem in rečem, za razliko od tebe, gospod župan! Čeprav pri tebi, je vrjetno kar problem, da bi kaj napisal, ker kot si sam dejal, sploh ne znaš uporabljati računalnika. Si pa vseeno prilezo do županskega stolčka in to je zaskrbujoče. Sedaj pa predlagam, da se nehaš smešit in takoj odstopiš kot župan Lovrenca na Pohorju in prepustiš mesto nekomu, ki je za to sposoben in mu ni vseeno za kraj. Edini uspešni projekt, ki si ga izpeljal, je bilo to, da si odstanil klepetalnico iz uradne Lovrenške strani in na občini zaposlil par tvojih kolegov oz kolegic. Zdaj me pa lahko tožite, ker sem povedal resnico!

19 Nazadnje urejal Pohorc (21.04.2013 20:02)

Re: Ponovno preseljeni

Sem šel prebirati najzgodnejše zapise v tej klepetalnici, tiste iz leta 1999, torej še iz časa, ko uradnih strani  lovrenške občine še ni bilo. Iz zapisov je razvidno, da je klepetalnico naredil Anžej na svoji domači strani, kjer je tudi predstavljal  naš kraj.

Kasneje, ko je Anžej postal administrator strani lovrenške občine, je klepetalnica gostovala na teh straneh, predvsem zato, da bi pritegnila čim več obiskovalcev … Iz zapisov je tudi razvidno, da je Anžej  večkrat opravil razgovor glede klepetalnice s tedanjim županom g. Francem Ladinekom. Kljub temu, da mu niso bili vsi vpisi v klepetalnici naklonjeni, se je župan ob določenih pogojih strinjal, da lahko klepetalnica ostane. In na teh straneh je ostala do vsem nam znane zgodbe. Nikoli pa ni kdo na občini naročil izdelavo klepetalnice in nas povabil naj se registriramo in v njo vpisujemo.

Namreč sedaj se pojavlja vprašanje lastništva klepetalnice! Od kod lovrenški občini nenaden domislek, da je Anžej občini "odtujil forum", kar drugače povedano pomeni, da je klepetalnica njena last? Kako to mislijo, vsi vpisi, osebni podatki, IP naslovi, so sedaj občinska last. A so to kdaj kupili, ne da bi mi to vedeli? In ker je sedaj to nenadoma njihova last, lahko mirne duše zaplenijo celotno bazo in brskajo po njej? Strogo gledano je tehnična platforma klepetalnice Anžejevo delo in last, vpisi in osebni podatki pa so naša last. Jaz osebno sem vpisal svoje podatke, ker sem bil in sem še prepričan, da lahko Anžeju zaupam. Vsi pa dobro vemo, zakaj si  občina naenkrat tako želi klepetalnice in stavek, da je Anžej občini »odtujil forum«, ne drži vode. Zaplembo celotne baze podatkov si namreč ne znam razlagati drugače, kot da je občina samovoljno odločila, da so tako in tako občinska last.

20 Nazadnje urejal Anžej (21.04.2013 23:30)

Re: Ponovno preseljeni

Formalno je takole. Junija 2003 sem bil menda že brez statusa študenta, zato sem preko neke firme (s katero sem imel avtorsko pogodbo za ta projekt) spisal ponudbo za prenovo portala, ki je že stal na domeni lovrenc.si, hosting pa je pri isti firmi od 2001 plačevala občina (do takrat TD, leta 1999 še jaz). Zgodovino izgleda strani in vsebin lahko z nekaj truda izbrskate na web arhivu: http://web.archive.org/web/200005150000 … ovrenc.si/
V pogodbi podpisani aprila 2004 je pisalo, da občina naroča postavitev sodobnega portala z admin vmesnikom, da bodo lahko sami urejali vsebine. Kot lastnosti večjezikovnega portala so navedeni design, novice, koledar, urejanje vsebine, foto galerije, ankete, mail liste in "forum za aktivno sodelovanje obiskovalcev". Lastnosti admin vmesnika pa med urejanjem prej navedenih vsebin tudi "nadzor vsebine foruma". Ponudbo iz katere izhaja pogodba sem spisal jaz in "podtaknil" forum kot del celote, ker so takrat redki vedeli kaj bi sploh radi imeli wink Forum pa je bil zamišljen kot klepetalnica in poskus vzpostavitve dvosmerne komunikacije z občino. Dotedanja "knjiga gostov" in "občani občini" (ki sta izgledali takole, branje pa nekako takole), sta bili predelani v forum, vsebine pa je bilo možno urejati preko admin vmesnika, kot ima to urejeno vsak forum. Stran je izgledala takole. Dobro se spomnim stališča tedanjega župana, da foruma ne potrebuje (seveda kdo pa bi si želel kritike wink in nam pustil "klepetalnico", v "občani občini" pa da ne bo odgovarjal in zahajal v polemiziranje, bo pa na kako stvar odgovoril v info župana na seji OS. Kolikor vem tudi niso nič urejali vsebin preko admin vmesnika.
Nekje konec 2004 so bili vedno bolj neznosni problemi s spam vpisi, ker takrat seveda ni bila potrebna registracija ampak si sporočilo vpisal kar direkt. Zato sem 27.12.2004 ta "lastnoročno spisan" forum nadgradil v open soruce forum katerega nadgradnje uporabljamo še danes in gotovo s tem seznanil občino oz. g. Jakopa s katerim sva ves čas dobro sodelovala. Ker bi seveda bila prevelika muka urejanje pregraditi v admin vmesnik, se je 10.2.2005 registriral uporabnik "Dule", ki pa kolikor vem ni nikoli kaj pisal ali urejal kategorije "občani občini", kar je kot moderator seveda imel možnost.
2009 sem na lastno pobudo grafično prenovil spletno stran, kar je župan po prenovi "nagradil" s plačilom čeprav tega nisem zahteval. V vseh teh letih pa sem po naročilu g. Jakopa ali lastno pobudo redno dopolnjeval možnosti vmesnika in odpravljal varnostne težave. Seznam sprememb nimam, če bo pa treba sestavit pa ga tudi bom, imam pa precej arhivov raznih faz razvoja.
Pod novim županom smo se dogovorili (datuma zdaj nimam od kod potegnit), da "občani občini" obstane in da bodo odgovarjali samo na z imenom podpisana sporočial. Kar se v dobrih 5 mesecih ni zgodilo, kaka stvar je morda bila komentirana na seji OS.

Naj poudarim da do aprila 2013, ko so se pojavile govorice o pravnem outsourcingu, niti enkrat ni bilo iz občine poskusa cenzure. Po tem je bil enkrat klic da naj izbrišem a sem prosil naj mi pošljejo mail in da so konkretni katero sporočilo je sporno a ni bilo nobenega zahtevka. Vedno pa je občina imela dostop in možnosti urejanja vseh ostalih vsebin na portalu. Niti enkrat ni kdo spraševal o urejanju foruma, bile pa so polemike o primernosti vsebin na občinski strani in mnenja (podžupana?) da je potrebno klepetalnico prestaviti dol z lovrenc.si. Ko sem 13.7.2012 dobil klic novega direktorja naj zaprem klepetalnico zaradi žalitev in pridem takoj na sestanek, sem prosil naj mi to napiše na mail, ker nisem bil pred računalnikom, da bi si zapisal kaj naj točno napišem ob zaprtju. V dopisu s podpisom župana je pisalo "zadeva: prenehanje delovanja aktivnega foruma - lovrenška klepetalnica", v vsebini sporočila za objavo pa precej kontradiktorno: delovanje onemogočeno zaradi prenove. Jasno mi je bilo, da gre za željo po brezkompromisnem utišanju medija a sem en teden čakal na v začetku "nujni" sestanek, nato pa se z vašo podporo (je bil kdo proti?) odločil za prestavitev drugam.
Tak potek dogodkov in možnosti urejanja vsebina sem 19.9.2012 predstavil g. Manfredi, prisoten je bil tudi g. Jakop, ker sem videl kako pristransko, nepoučeno in klevetniško je novi direktor predstavil zadevo občinskim svetnikom. Na tem sestanku mi je g. Manfreda dejal da je preko svojega odvetnika proti meni že vložil obtožbo ( to je večkrat omenjal tudi v javnosti a ne da gre zame) a do jo bo zdaj, ko smo vse razjasnili, umaknil. Prenove pa kljub večkratnim javnim in osebnim obljubam (nazadnje pred 10 dnevi), ter mojim večim predlogom še ni bilo.

Morda se jim res zdi sporno, da so 2004 "naročili" forum in ko bi ga radi "vgasnili" tega ne morejo. A pozabljajo da računalniška tehnika gre bliskovito naprej, nadgrajujejo se strežnika, razvijajo programska orodja, povečujejo zahteve brskalnikov, odprava varnostnih lukenj, triki spamerjev... Zato pač 9 let kasneje ne morejo imeti tehnično enake strani, kot so jo 2004 plačali (2009 samo izgled).
Zdaj pa presojajte a sem koga okol prneso...